Παναγιώτης Κουρουμπλής:Εγώ αγωνίστηκα σε όλη μου τη ζωή για την Δημοκρατία. Η Δημοκρατία είναι μία, είτε κυβερνά ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε άλλο κόμμα

 Ο υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής
Ανασυγκρότησης κ. Παναγιώτης Κουρουμπλής έδωσε συνέντευξη στην εφημερίδα
«Ημερησία του Σαββάτου» που δημοσιεύτηκε στο φύλο της 9^ης Απριλίου
2016.

Ακολουθεί η
συνέντευξη:

Ερώτηση: Μετά τη διαρροή των συνομιλιών στελεχών του ΔΝΤ, η κυβέρνηση φαίνεται να
επιλέγει σκληρή γραμμή απέναντι στο Ταμείο. Τελικώς η χώρα μας επιθυμεί την
παραμονή του στο ελληνικό πρόγραμμα;

Π. Κουρουμπλής: Όντως το Ταμείο, για τους
δικούς του λόγους, επιθυμεί και επιδιώκει τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους, θα
μπορούσα μάλιστα να πω και το κούρεμα αυτού. Από την άλλη, η μέχρι τώρα
εμπειρία μας από την τριβή και τη συνεργασία που είχαμε με το ΔΝΤ όλα αυτά τα
χρόνια, δεν ήταν καλή. Η πολιτική του υπήρξε εξαιρετικά αναποτελεσματική,
αντικοινωνική και τελικά αποτυχημένη. Οι συνταγές του απέτυχαν. Πρέπει,
επιπλέον, να βλέπει κανείς την συνολική εικόνα. Τα μέτρα που προτείνει το ΔΝΤ
για να φτάσουμε μέχρι την ρύθμιση του χρέους, είναι πολύ χειρότερα από όσα
προτείνουν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί. Και, φυσικά, από όσα μπορεί να αντέξει ο
ελληνικός λαός. Το γεγονός, λοιπόν, ότι αποκαλύφθηκαν οι απαράδεκτοι διάλογοι
των κυρίων του ΔΝΤ, εις βάρος της χώρας μας, χωρίς επί της ουσίας να τους
διαψεύσουν εκ των υστέρων, δεν νομίζω ότι αφήνει περιθώρια σε έναν υπεύθυνο
πρωθυπουργό με αντανακλαστικά, να μην απαντήσει με δριμύτητα. Συμφωνώ, λοιπόν,
και επαυξάνω την αυστηρή γραμμή Τσίπρα και κυβέρνησης απέναντι σ’ αυτή την
αδιανόητη τηλεφωνική συνομιλία.

Ερώτηση: Ασκείται κριτική από πολλές πλευρές για το γεγονός ότι η κυβέρνηση
έσπευσε να υιοθετήσει το περιεχόμενο των συνομιλιών που υπεκλάπησαν, ενώ ήταν
κατηγορηματικά αντίθετη σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις, υποστηρίζοντας πως
«οι παράνομες ηχογραφήσεις αποτελούν κακούργημα». Ποια είναι η δική σας άποψη;

Π. Κουρουμπλής: Δεν επιτρέπεται να γίνει
οποιαδήποτε παρακολούθηση χωρίς εισαγγελική εντολή. Ως υπουργός Εσωτερικών, σας
διαβεβαιώνω κατηγορηματικά ότι σ’ αυτή την υπόθεση, δεν εμπλέκεται καμία
κρατική υπηρεσία. Εγώ αγωνίστηκα σε όλη μου τη ζωή για την Δημοκρατία. Η
Δημοκρατία είναι μία, είτε κυβερνά ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε άλλο κόμμα. Αλλά τι μου λέτε
δηλαδή; Ότι δεν οφείλουν απαντήσεις για μια συνομιλία που αφορά – και εν τέλει
υπονομεύει – το εθνικό συμφέρον; Για παιχνίδια που παίζονται πίσω από την πλάτη
της χώρας, εις βάρος ενός ολόκληρου λαού;

Ερώτηση: Ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι η αξιολόγηση θα έχει κλείσει μέχρι τις 22
Απριλίου. Μέχρι ποιου σημείου είναι διατεθειμένη να υποχωρήσει η κυβέρνηση
προκειμένου να επιτευχθεί η συμφωνία;

Π. Κουρουμπλής: Το ότι υπάρχει απόσταση μεταξύ
ημών και των δανειστών μας, είναι αυτονόητο και δεδομένο. Αλίμονο, αν
συμφωνούσαμε σε ό,τι μας ζητούσαν. Η κυβέρνηση αγωνίζεται να πετύχει το
καλύτερο δυνατό σ’ αυτή τη σκληρή διαπραγμάτευση με τις τεράστιες δυσκολίες,
τις οποίες τις γνωρίζουν όλοι, ανεξάρτητα αν κάποιοι υποδύονται ότι δεν τις
γνωρίζουν και κάθε φορά εκπλήσσονται, τάχα. Μέχρι τελευταία στιγμή θα
σταθμίζουμε με ακρίβεια και σχολαστικότητα τα περιθώριά μας σ’ αυτή τη δύσκολη
διαπραγμάτευση.

Ερώτηση: Στο ζήτημα του χρέους ποια «λύση» θα ικανοποιούσε την κυβέρνηση;

Π. Κουρουμπλής: Η κυβέρνηση, επαναλαμβάνω, θα
παλέψει για το καλύτερο δυνατό και το ελάχιστο που σίγουρα θα πάρουμε εδώ,
είναι να σταματήσει, πια, αυτό το σπιράλ της ανατροφοδότησης του χρέους που δεν
αφήνει τη χώρα μας να βγει στο ξέφωτο. Το ελάχιστο που εμείς θα θεωρήσουμε
ανεκτό είναι να σταματήσει αυτό το τέρας που μέχρι σήμερα, σαν τη Λερναία Ύδρα,
γεννούσε “κεφάλια” από τόκους και τοκοχρεολύσια, να αναπαράγεται. Εδώ μπορεί να
επαναληφθεί η ιστορική φράση του Ανδρέα Παπανδρέου “ή η χώρα θα αφανίσει το
χρέος ή το χρέος θα αφανίσει τη χώρα”.

Ερώτηση: Στην πρόσφατη συζήτηση στη Βουλή η ΝΔ συναίνεσε στην πρόταση της κυβέρνησης
για εξεταστική, με θέμα τα δάνεια των κομμάτων. Γιατί, ωστόσο, δεν υπήρξε ανάλογη στήριξη στην εξεταστική της
αξιωματικής αντιπολίτευσης για τα capital controls;

Π. Κουρουμπλής: Η Ν.Δ. συναίνεσε γιατί ήξερε
ότι θα ήταν πολιτικά και ηθικά έκθετη στον ελληνικό λαό. Πέρασαν, ανεπιστρεπτί,
οι εποχές που με πολιτικάντικες επιλογές τα κόμματα εξουσίας κορόιδευαν τον
κόσμο. Και συνετέλεσαν σε μεγάλο βαθμό στην αποστροφή από την πολιτική, ιδίως
νέων ανθρώπων. Η ΝΔ και ο κ. Μητσοτάκης, είναι προφανές ότι επιχειρούν να
ποινικοποιήσουν κάποιες πολιτικές επιλογές για να αποφύγουν τα ηθικού και
νομικού χαρακτήρα αμαρτήματα που τους βαραίνουν και που αφορούν τα θαλασσοδάνεια
σε ΜΜΕ – και όχι μόνο. Ένα κόμμα που οφείλει 230 εκατομμύρια ευρώ στο ελληνικό
δημόσιο, πώς διεκδικεί να κυβερνήσει τον ελληνικό λαό; Σημεία σύγκλισης μπορούν
να υπάρξουν, εάν η ΝΔ δείξει ότι πραγματικά ενδιαφέρεται να πάει μπροστά ο
τόπος. Για παράδειγμα στον εκλογικό νόμο, όπου θα επιχειρήσουμε – χωρίς
αιφνιδιασμούς, με καλόπιστο διάλογο – να σπάσουμε αποστήματα δεκαετιών. Ιδού
πεδίο δόξης λαμπρό για σύγκλιση. Θα τολμήσουν;

Ερώτηση: Το προσφυγικό δείχνει να βρίσκεται σε οριακό σημείο, με την κατάσταση
στα hotspots να είναι εκρηκτική, ενώ και οι τοπικές κοινωνίες
αγγίζουν τα όριά τους. Κρίνετε επαρκή την προετοιμασία της χώρας μας για την
αντιμετώπιση του προβλήματος;

Π. Κουρουμπλής: Η προβολή της μισής αλήθειας
ισοδυναμεί με την πλήρη αποσιώπησή της. Σίγουρα οι εικόνες της Ειδομένης και
του Πειραιά που μονοπωλούν το ενδιαφέρον των ΜΜΕ, ορισμένων τουλάχιστον, δεν
παρουσιάζουν ούτε και για μας την επιθυμητή εικόνα. Υπάρχει, όμως, η
ιδιαιτερότητα εδώ, που κανείς δεν την ομολογεί, παρότι την γνωρίζουν: Οι
ταλαιπωρημένοι αυτοί άνθρωποι δεν επιθυμούν να απομακρυνθούν και να στεγαστούν
σε μία δομή απ’ αυτές που το ελληνικό κράτος έχει έτοιμες και με τις κατάλληλες
υποδομές. Τα σημεία, λοιπόν, εκείνα δεν είναι, οπωσδήποτε, τα ενδεδειγμένα για
να διαμένουν και να διαβιούν οικογένειες. Αν σας καλέσω, όμως, να
επισκεφτείτε τις υπόλοιπες δομές και χώρους φιλοξενίας που έχουν στηθεί ανά την
Επικράτεια, κάτι που έχω κάνει και μάλιστα πρόσφατα, επισκεπτόμενος χώρους
βόρειας και κεντρικής Ελλάδας, θα δείτε ότι πρόκειται όχι μόνο για κατάλληλους
χώρους διαμονής οικογενειών, αλλά και για κάτι παραπάνω.

Ερώτηση: Το τελευταίο διάστημα υπάρχει έντονη συζήτηση γύρω από θέματα
αξιοκρατίας, καθώς και καταγγελίες από την αντιπολίτευση για τοποθέτηση
«ημετέρων» σε κρίσιμες θέσεις της κρατικής μηχανής. Τι απαντάτε σε αυτούς τους
ισχυρισμούς; Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καταφέρει να «σπάσει» τα δεσμά με το
πελατειακό κράτος;

Π. Κουρουμπλής: Έχει, ήδη, απαντήσει η
κυβέρνηση και με τρόπο αποστομωτικό. Οι μετακλητοί στα γραφεία του
πρωθυπουργού, των υπουργών και στις Γενικές και Ειδικές Γραμματείες είναι 643.
Σ’ αυτόν τον αριθμό συμπεριλαμβάνονται και οι ειδικοί συνεργάτες και
επιστημονικοί σύμβουλοι. Δεν είναι, φυσικά, μόνιμοι. Υπάρχουν, περίπου, άλλοι
τόσοι οι οποίοι εργάζονται στη Βουλή, σε γραφεία βουλευτών και κοινοβουλευτικών
πολιτικών δυνάμεων και στην Αυτοδιοίκηση. Η Ν.Δ., ας μπει στον κόπο να κάνει
μια απλή πρόσθεση της πρώτης δημοτικού και θα διαπιστώσει ότι η κυβέρνηση
Σαμαρά σε σύνολο όλων αυτών των κατηγοριών στους προσωρινούς υπαλλήλους,
αριθμούσε 1.173 άτομα. Από μόνος του ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά
του για το ποιος προήγαγε την αναξιοκρατία…

Ερώτηση: Πρόσφατα δεσμευθήκατε για ένα νέο εκλογικό σύστημα που «θα αφήσει εποχή».
Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα για την ψήφιση του νέου εκλογικού νόμου, πότε θα
αρχίσετε επαφές με τα κόμματα και ποιες είναι οι βασικές αλλαγές που έρχονται;

Π. Κουρουμπλής: Είμαι θιασώτης της πρώιμης
ψήφισης του εκλογικού νόμου για να αποφευχθούν λογικές κομματικών σκοπιμοτήτων.
Αμέσως μετά την αξιολόγηση θα πρέπει να ξεκινήσει ένας ειλικρινής, πηγαίος και
χωρίς αιφνιδιασμούς διάλογος με την κοινωνία και με τα κόμματα. Δεν θα αγνοηθεί
η κοινωνία. Στόχος στρατηγικός της νέας αυτής προσπάθειας, είναι να αποτρέψουμε
το 40% του ελληνικού λαού από τη μόνιμή αποχή. Κρίσιμα ζητήματα, όπως το
σπάσιμο των περιφερειών, η εσωκομματική δημοκρατία, η μικτή λίστα, ο αριθμός
των Βουλευτών, οι θητείες, η σχέση Βουλευτή – Υπουργού και ο κοινωνικός έλεγχος
των Βουλευτών είναι μερικά από τα ζητήματα που πρέπει να μπουν στο τραπέζι ενός
ειλικρινούς και υγιούς διαλόγου.

Ερώτηση: Έχετε εξαγγείλει την υλοποίηση μεγάλων μεταρρυθμίσεων, εκ των οποίων όπως
έχετε δεσμευτεί θα έχουν προχωρήσει σημαντικά μέσα στο 2016. Πού βρισκόμαστε;

Π. Κουρουμπλής: Με τον Υπουργό Παιδείας
παρουσία του υφυπουργού Γ. Μπαλάφα, παρουσιάσαμε την διασύνδεση της πλατφόρμας
του Υπουργείου Παιδείας ‘’My school’’ με την κεντρική βάση του Εθνικού
Δημοτολογίου. Επίσης με τον Υπουργό Εξωτερικών ανακοινώσαμε την έναρξη
διασύνδεσης του Δημοτολογίου με την πλατφόρμα του ΥΠΕΞ. Αυτά τα δύο γεγονότα,
σηματοδοτούν την βούλησή μας να μην μείνουμε στα ‘’θα’’ όπως τα προηγούμενα
χρόνια, κατά τα οποία ξοδεύτηκαν 7 δις ευρώ για την διαλειτουργικότητα φορέων
του Δημοσίου. Έχουμε 15 βάσεις του Δημοσίου, οι κύριοι πυλώνες του οποίου είναι
το Δημοτολόγιο και το Ληξιαρχείο. Με βάση το εκκαθαρισμένο, πλέον, Δημοτολόγιο
και Ληξιαρχείο, θα καταφέρουμε να μην μετακινούνται 11 εκ. έγχαρτα
πιστοποιητικά, με συνέπεια να μην χάνεται χρόνος και εργατοώρες, αλλά και να χτυπηθεί
η γραφειοκρατία και το γρηγορόσημο.